Groucho thinking

Мой комментарий к записи «Давайте с вами полюбуемся трамвайчиками Владикавказа» от griphon

Несколько цифр по поводу опасности/безопасности трамвая вообще и пешеходно-трамвайных улиц в частности:

Вес трамвая Alstom Citadis 302 (самый распространённый в Лионе) составляет с нормальной загрузкой около 52 тонн (Ferro-Lyon), тормозной путь при экстренном торможении на скорости 40 км/ч (что ниже минимальной пиковой скорости для магистрального транспорта, которая должна составлять от 60 до 80 км/ч, но пусть будет так) составляет около 30 метров (Le Monde). Кстати, для сравнения: вес африканского слона — 3,2 тонны, вес танка Т-72 — 42 тонны. Самое милое дело — пускать танки по пешеходным улицам.

Другие цифры:

Во Франции (где, по мнению Варламова и его адептов) очень хорошие трамвайные системы (в отличие от России, где они ужас-ужас — опять же по мнению тех же младоурбанистов), в 2018 году под колёсами трамваев погибли 8 пешеходов (Le Monde). Вроде немного. Однако, давайте немного посчитаем: во Франции протяжённость всех трамвайных линий составляет 1101,9 км. Делим это число на 8 погибших, получаем одного погибшего на 137,74 км (французская Википедия). То есть, через каждые 138 км трамвайных путей можно ставить памятный знак: здесь в 2018 году трамвай убил пешехода.

Протяжённость всех автодорог Франции составляет 1104127 км, в 2018 году на них погибли 470 человек (оба числа — по данным Statista). То есть, один погибший на 2349,2 км.

Итого: во Франции у вас в 17 раз больше вероятности погибнуть под колёсами трамвая, чем под колёсами автомобиля,

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Groucho thinking

Мой комментарий к записи «Итак, их осталось 12!» от griphon

Продолжение (в 1 коммент не влезло):

Едем дальше — в Швейцарию, в город Шо-де-Фон, ноябрь 2013 года.



Здесь сравниваются троллейбус, гибридный автобус и дизельный автобус. При этом троллейбус в закупке сто́ит почти в 2 раза дороже, но закроем на это глаза — троллейбус дольше служит, предположим, стоимость разбитая на год службы одинаковая (инфляцию и стоимость денег похерим). Оценим только стоимость эксплуатации: энергия+обслуживание+обслуживание инфраструктуры у троллейбуса будет 2,51 CHF/км, у гибрида 1,3 CHF/км, у дизеля 1,28 CHF/км.

На этом я поиски прекратил, поскольку варламовское «Всем известно, что троллейбус дешевле в эксплуатации, чем автобус», оказалось примером так называемого вранья. Наоборот: 3 примера и во всех оказалось, что троллейбус дороже автобуса.

Кстати, твит-то мы запомнили, а что с ним дальше делать? А ничего: SYTRAL, как эксплуатант, должен доказать эффективность своей работы. Поэтому, неэффективные расходы (троллейбус) нужно размыть эффективными (автобус) и на круг получится почти лепота. Тут же к месту оказывается и обычная левацкая демагогия: глобальное потепление, выбросы СО2, вымирание тушканчиков в заполярном Занзибаре...

Вот такие дела.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Groucho thinking

Мой комментарий к записи «Итак, их осталось 12!» от griphon

Сразу скажу: мне всё равно, автобус или троллейбус. Мой выбор в Москве: метро и пешая ходьба. Если приходится добираться до каких-то совсем уж ебеней (что бывает редко) — такси или каршеринг. Мой выбор в Лионе: пешая ходьба, метро, трамвай или электромобиль. Так что, надеюсь, я сторона достаточно незаинтересованная, а потому беспристрастная.

По ссылкам: когда первой фразой у Варламова идёт «Всем известно, что троллейбус дешевле в эксплуатации, чем автобус», после этого хочется сразу закрыть браузер и забыть. Если бы такая фраза была сказана на переговорах, сразу встал бы и ушёл. Потому что за такой фразой обычно сразу следует какая-нибудь глупость: «всем известно, что человечество было создано Зевсом», «всем известно, что Солнце вращается вокруг Земли», «всем известно, что евреи пьют кровь христианских младенцев». Тем не менее, я пересилил себя и дочитал до конца. Тут и выяснилось, что вся доказательная база строится на одном-единственном слайде из презентации Мосгортранса, на этом:



По второй ссылке всё крутится вокруг той же таблицы Мосгортранса + всякие странные данные, говорящие о том, что закупка 1 троллейбуса стоит дешевле, чем закупка одного автобуса, что прямо противоречит всей экономической теории (мелкосерийное производство всегда дороже, чем аналогичное крупносерийное), что признаёт даже сам автор.

По третьей ссылке автобус вообще не рассматривается, идёт сравнение троллейбуса с электробусом.

Хорошо, ок. Поскольку данных по Москве нет, решил посмотреть, что по миру. Сразу скажу: отметал все полемические и журналистские статьи, а также блоги и форумы. Кроме того, не обращал внимания на откровенно устаревшие данные (так была итальянская книга 1951 года, где троллейбус в эксплуатации получался почти в 2 раза дороже автобуса — с тех пор ситуация явно изменилась). Пользовался официальными данными.

Начать хотел со своего Лиона — одного из самых троллейбусных городов Европы, но обнаружил интересную закономерность: в отчётах SYTRAL (эксплуатирующая организация ОТ) есть отдельные цифры по метро, по трамваю, даже по фуникулёру, а вот автобусы и троллейбусы объединены в единый пункт, без разделения на собственно автобусы и собственно троллейбусы. Странно, да? Запомним этот твит. (с)

Что за 10 минут поиска удалось найти по другим городам:

Бордо, Франция, август 2004 года


Автобус — 3 €/км, троллейбус — 3,6 €/км за сочленённый, 3,1 €/км за одиночный (по ссылке есть подробная таблица, но вставлять её сюда будет неудобно — желающие могут ознакомиться).

Гренобль, Франция, январь 2005 года — причём, доклад озаглавлен «За современный троллейбус в Гренобльской агломерации», то есть, если авторы и были предвзяты, то они были предвзяты в про-троллейбусную сторону).



Средняя стоимость одного пассажиро/места за 30 лет (тыс. евро): автобус — 5–7,5, троллейбус — 6,7–8,4.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Poutine

Что здесь?

Что здесь?

А ничего! В ЖЖ много хороших авторов и ещё больше никудышных авторов. Авторов более чем достаточно.

Я же, в отличие от чукчи, не писатель. Я читатель.

Подпись: Я
Большая круглая печать